■2013年4月22日追記：
このエントリを書いたのが2008年時点のことなので、記事の内容が古いですね。なので、ここらで2013年時点の情報を書いてみようと思います。
◆いちばん手っ取り早い方法（液晶ディスプレイとPS2を直接つなぐ）◆
液晶ディスプレイとPlaystation2を直接つなぐには、ディスプレイがRDT234WXのように480iの解像度に対応している機種であることが必須。
これなら、25000円(2013年4月の価格)の出費で液晶ディスプレイとPlaystation2を直接つないで遊べる。ちなみに、他の機種のディスプレイだと、Playstation2の解像度480iに対応していない可能性がある。詳しくはエントリの内容を参照ください。◆液晶ディスプレイを買えない人向け（アップスキャンコンバータを買う）◆
液晶ディスプレイの新規購入が難しい場合は、アプコン（アップスキャンコンバータ）を利用してPlaystation2をつなげる。
[液晶ディスプレイ]—-[アプコン]—-[Playstation2] のような感じ。
エントリではTVBoxes(優秀なアプコンでした)が2013年だとアナログTVも終了してて販売していない模様。なので、現在販売中のアップスキャンコンバータであるVABOX2、SD-VSC1
あたりを代わりに使うと良いと思います。
このブログで過去何回か液晶ディスプレイでPS2を遊ぶための方法がエントリされてありますが、ちょいとここらでまとめてみようと思います。基本的には、TVBoxes
それから、TVBoxesを使うので、液晶ディスプレイにはVGA端子(リンク先wikipedia)がついていることが前提です。（RGBケーブルとかD-Sub15とか呼ばれているものです）
このエントリでは、Playstation2と液晶ディスプレイを接続する以下の４つの方法を紹介します。
■方法１ 液晶ディスプレイとPlaystation2を直接接続
■方法２－１ TVBoxesとコンポーネントケーブルを使う
■方法２－２ TVBoxesとD端子ケーブル(をコンポーネントに変換)を使う
■方法２－３ TVBoxesとD端子ケーブル(をコンポーネントに変換)を使う その２
結論から言えば、「方法２－１」が一番オススメなんですけどね。それでは、ちょっと長いエントリですが、どうぞ。
■方法１ 液晶ディスプレイとPlaystation2を直接接続
液晶ディスプレイが、コンポーネント(リンクはwikipedia)又はD端子に対応している場合、液晶ディスプレイとPS2を直接接続することができます。
しかし、この方法はオススメできません。（※）
※2013年4月22日追記：2013年現在で入手可能なディスプレイではMDT231WG
多分実際に試してみてガッカリされた方も多いと思うのですが、この方法ではほとんどの場合、まともに写りません。（画像がブレるなどの現象が起こります）
この理由は、現在出回っている大部分の液晶ディスプレイが、480i(リンクはe-words)の映像信号に完全に対応していないことがあるためです（※参照）。なぜなら、コンポーネント(又はD端子)ケーブルを使用したPlaystation2の出力映像信号は480iなのですから。
※2011年9月11日追記：例えば、ディスプレイの仕様に「D5端子対応」という記述があっても、Playstation2を接続すると ちらつき が発生する場合があります。
もしも、Playstation2と液晶ディスプレイをコンポーネント(又はD端子)ケーブルを使用して、まともに写っていれば、それは液晶ディスプレイが480iの映像信号に対応しているからなのでしょう。そんなアナタはかなりラッキーです。
というわけで、液晶ディスプレイとPlaystation2を直接接続すると、まずまともに写りません。なので、後述の方法のように、TVBoxes
ちなみに、TVBoxesを使うとどうなるかというと、映像信号が480iから480pに変換されて出力されます。この480pという映像信号は、現状出回っているほとんどの液晶ディスプレイで対応しています。
余談ですが、480iと525iは全く同じものを指しています。呼び方としては480iの方が一般的かもしれません。
■Playstation2を直接つないでも問題ない液晶ディスプレイ
は、あります。要は、液晶ディスプレイが480iの映像信号に対応していればいいわけです。で、現状(2013年4月22日現在)、480iの映像信号に対応している液晶ディスプレイでオススメなのは
・MDT231WG
・RDT234WX-Z
・RDT234WX-3D
・RDT234WX
でしょうか。これなら、Playstation2とディスプレイをD端子で直接つないで問題なく遊べます。いずれも、フルHD(1920×1080)対応で、HDMI入力×２、DVI-D入力、D-Sub、D端子と入力端子が豊富です。
■疑問 コンポジット端子はどうなの？
コンポジット端子(リンク先wikipweia)がついている液晶ディスプレイがちらほらありますが、コンポジット端子を使って液晶ディスプレイとPS2を接続するとどうなるかというと…
コンポジット端子は画質が悪すぎて見れたものじゃないです。
参考リンク：D端子のススメ（画質比較もしてます）
これは間にTVBoxesを挟む・挟まないに関わらず、コンポジット端子自体の対応する解像度が低いため、画質は悪くなります。なので、TVBoxesを使ってでも、コンポーネント(D端子)で接続しようというのが狙いです。
■方法２－１ TVBoxesとコンポーネントケーブルを使う
こちらのエントリで色々書いているのですが、TVBoxesを使った一番簡単な接続方法がこの方法になります。
上の図のように、
[Playstation2]–(コンポーネントケーブル)–[TVBoxes]–(RGBケーブル)–[液晶ディスプレイ]
という接続になります。
必要なものは以下のとおりです。
・液晶ディスプレイ
・Playstation2
・TVBoxes
・コンポーネントケーブル
これが一番簡単な接続方法ですね。
■方法２－２ TVBoxesとD端子ケーブル(をコンポーネントに変換)を使う
こちらの方法は、Playstation2用のコンポーネントケーブルが入手できなかった場合の接続方法です。具体的には、D端子をコンポーネント端子に変換して、TVBoxesに接続します。
なぜこんな方法をするかというと、１・２年ほど前はPlaystation2用のコンポーネントケーブルの入手が困難だったためです。現在では、Playstation3用(PS2でも使える)のコンポーネントケーブルが出回っているので、特別な理由が無い限りはコンポーネントケーブルを使った方が良いでしょう。
上の図のように、
[Playstation2]–(D端子ケーブル)–[D端子メス/メスコネクタ]–[D端子→コンポーネント変換コネクタ]–[TVBoxes]–(RGBケーブル)–[液晶ディスプレイ]
という接続になります。
必要なものは以下のとおりです。
・液晶ディスプレイ
・Playstation2
・TVBoxes
・D端子ケーブル
・D端子→コンポーネント変換コネクタ(コレ
・D端子のメス/メスコネクタ(コレ
若干ややこしいですね。
■方法２－３ TVBoxesとD端子ケーブル(をコンポーネントに変換)を使う その２
こちらの方法は、コンポーネントケーブルが入手できずにD端子を使用したい人が、玄人志向のYPbPr-Dという製品が入手できた場合の接続方法です。YPbPr-Dの入手方法が難しいので素人にはオススメできません。
方法２－２で示した構成より若干簡略化されてますね。と言ってもメリットはその程度ですが…。
[Playstation2]–(D端子ケーブル)–[YPbPr-D]–[TVBoxes]–(RGBケーブル)–[液晶ディスプレイ]
という接続になります。
必要なものは以下のとおりです。
・液晶ディスプレイ
・Playstation2
・TVBoxes
・D端子ケーブル
・YPbPr-D
YPbPr-Dの入手が難しいので、参考程度に。。
以上が、Playstation2と液晶ディスプレイを接続する方法となります。これで良い画質でPlaystation2をプレイできますね！
あと、僕はW240D
コイツの良いところは
・24インチワイドディスプレイ
・解像度がWUXGA(1920×1200)
・端子が豊富(DVI、アナログRGB、HDMI、コンポーネント)
・値段が安い！
というところですね。（これまでのTVBoxesの動作確認も、このディスプレイで行いました。。）
それから、上記の方法２－１～方法２－３で示した接続方法でWii
もし「わかりにくい！」とか「この場合はどうなの？」とかの意見がありましたら、お気軽にコメントをどうぞ。。
関連エントリ：
最強ゲーム用ディスプレイ(と思う) MDT243WG （サンプル画像もあります）
プレステ２を液晶ディスプレイで遊ぶ（Wiiもできるよ！）
TVBoxesとワイドディスプレイをつないだときの表示のされ方
TVBoxesとコンポーネントケーブルのつなぎかた
TVBoxesとS端子ケーブルのつなぎかた
D端子のススメ（画質比較もしてます）
KTVBOX04（十分使えるよ！）の画質比較とか
コメント
TVBoxesが
コンポーネントビデオ信号(Ｄ端子)をRGB信号(ＶＧＡ端子)
に変換しているのですか？
＞ＹＵＲＯさん
＞TVBoxesがコンポーネントビデオ信号(Ｄ端子)をRGB信号(ＶＧＡ端子)に変換しているのですか？
その通りです。色々コネクタを接続したりしていますが、実際に信号をRGB信号に変換、出力しているのはTVBoxesですよ。
TVBoxesの製品仕様なんかはメーカーのページが詳しいです。。
http://www.iodata.jp/prod/multimedia/tv/2004/tvboxes/
初心者で申し訳ありません。
自分もTVBoxes、PS2,PS3用コンポーネントケーブルを購入し、接続中なのですが、TVBoxesにコンポーネントケーブルの接続方法がわかりません。AUDIO端子（赤、白）を接続したところ、音は出たのですが、その他の青、緑、赤の３つの端子をどのようにTVBoxesに接続するとよいのでしょうか？
＞kさん
コメントありがとうございます！
こちらのエントリにTVBoxesとコンポーネントケーブルの接続方法を書いたので参考にしてくださいね！
http://gdleen.sugarstyle.net/?eid=949607
こちらの記事、すごく参考になります。
質問ですが、モニタはWUXGA(1920×1200)のW240Dをつかわれてるとのことですが、TVBoxesは直接このサイズの映像は出力できないですよね？
この時って、例えば1024×768の4:3で出力して、モニタではフルスクリーンになって、1920×1200の16:10に引き伸ばされて表示されるといった感じでしょうか？
＞kiyoさん
コメントありがとうございます。。
またまた、こちらのエントリにワイドディスプレイとTVBoxesを接続した場合の表示されかたを書きました。参考にどうぞ！
http://gdleen.sugarstyle.net/?eid=957045
初心者ですがしつもんよろしいですか？
自分が今使ってるのはVAIO Type Lといってディスプレイと本体が一体型のなんですが通常通り起動させる事は可能なんでしょうか？？
＞もぐらさん
こんばんは。携帯しか使えない環境なのでレスが遅くなりました。。
確か、type Lはディスプレイへの入力端子が、ビデオ入力とS端子があったと思います（間違ってたらすみません）なので、PS2から直接type Lに接続できるはずですよ。（TVBOXesは不要です）
また、type LにはVGA入力端子が無い（はず）ので、TVBOXesがあったとしても、type Lには接続出来ないんじゃないかと思います。
というわけで、PS2とtype LをS端子経由で直接接続するのがいいと思いますよ。
はじめまして！
TVBOXesに付属しているS端子/コンポーネント変換ケーブルを無くしてしまったのですが他で入手は可能なのでしょうか？
＞うっし～さん
ども。
S端子/コンポーネント変換ケーブルですか。。
アレって確か結構独特な形をしていたように思うのですが、、、僕の知る限りでは、同型のものが販売されているということは聞いたことがありません。
ただ、
http://www.iodata.jp/support/after/index.htm
I-O Dataのサイトに問い合わせを受け付けているみたいなので、問い合わせてみてはいかがですか？
おそらく有償になるとは思うのですが、対応してもらえると思いますよ。。
丁寧なご回答ありがとうございます！
S端子はあるのですがビデオ入力があったかどうか…
出張先なので確認できなくて
とにかくいろいろやってみます！ありがとうございました！
＞もぐらさん
どもです。
＞S端子はあるのですがビデオ入力があったかどうか…
「S端子だけ」あればOKですよ！
[PS2]—(S端子ケーブル)—[VAIO Type LのS端子]
↑みたいな接続になります。。
回答ありがとうございます。もう一度探索したら出きました。早速接続しようとしたのですがSビデオの端子がTVBOX側が8PINでケーブル側が9PINになっていて接続できないのですがこれは不具合なのでしょうか？
＞うっし～さん
こんばんは。
＞Sビデオの端子がTVBOX側が8PINでケーブル側が9PINになっていて
＞接続できないのですがこれは不具合なのでしょうか？
せっかくなので、S端子とTVBoxesとの接続方法をまとめてみました。参考にどうぞ！
http://gdleen.sugarstyle.net/?eid=1085282
回答ありがとうございます。質問の仕方が悪かったのでもう一度質問します。S-INに接続する箇所のPIN数がケーブル側が9PINになっていて、本体(S-IN)は8PINなので本体自体にS端子/コンポーネントケーブルが接続が出来ない状況です。これは不具合なのでしょうか？何度もすいません。。。
＞うっし～さん
あ、意図が違いましたか。
＞S-INに接続する箇所のPIN数がケーブル側が9PINになっていて、
＞本体(S-IN)は8PINなので本体自体にS端子/コンポーネントケーブルが
＞接続が出来ない状況です。
S端子ケーブルを直接TVBoxesに接続しようとしているのでしょうか？
TVBoxesとS端子ケーブルを直接接続することはできないようで、これは不具合ではなく仕様のようです。
取り扱い説明書を見てみましたが、
－－－ 以下、取り扱い説明書引用 －－－
・本端子には、Sビデオケーブルを直接つなぐことはできません。
Sビデオケーブルを接続する際は、添付のSビデオ/コンポーネント変換ケーブルを使用して接続します。
－－－ 以上、取り扱い説明書引用 －－－
との記述がありました。
やはりTVBoxes付属のケーブルが必要なようです。
ちなみに、TVBoxesの取扱説明書ですが、
http://www.iodata.jp/lib/product/t/2520.htm
から「取説」と書かれたアイコンをクリックするとダウンロードできます。（pdfファイルです）
回答ありがとうございます。その付属のケーブル自体が本体に接続できない状態になっているんです。(付属のケーブルのPIN数が9PINになっている為)私は付属のケーブルを使用してコンポーネントケーブルで接続するつもりです。
＞うっし～さん
なるほど。そういうことだったんですね。TVBoxes本体と付属ケーブルで接続できないとなると…
考えられる原因は、
1. I-O Dataの梱包ミス(付属のケーブルが間違っている)
2. 別製品のケーブルだった(中古品の場合だと、あり得ないこともない)
というあたりでしょうか。
新品で購入された場合は、購入した店舗の店頭に持って行く・もしくは電話などで相談した方が良いと思います。「不良品」ということで交換してもらえるのではないでしょうか。
中古品の場合も、購入した店舗に相談した方が良いと思います。もしも、購入した店舗で対応できない場合は、やはりI-O Dataに問い合わせるしかないかと思います。
どうもはじめまして。
液晶モニタのW240Dについてお聞きしたいのですが、遅延や残像のほうは大丈夫なのでしょうか？
タイミング命とまでは行きませんが、ある程度タイミングが重要なゲームをやるつもりなのでそこが非常に気になります。
＞ボボンバさん
はじめまして。
W240Dですが、僕が今まで使った限りでは、遅延・残像は気になりませんでしたよ。
ちなみに、僕が遊んだゲームといえば
http://www.capcom.co.jp/hyper_sf2/
ハイパースト２なのですが、それなりに応答速度が要求されるゲームだと思います。
W240Dは仕様的に、応答速度が4msなので液晶ディスプレイの中ではかなり速い（≒遅延・残像が起こりにくい）部類になるのではないでしょうか。。
分かりました
参考にさせていただきます
ありがとうございました
はじめまして！
最近TVboxesを購入し液晶テレビに接続したのですが、映像は綺麗に出るのに音が出ないんです。
TVboxes付属品のコンポーネント端子とゲームテックのＳ端子＋ＡＶケーブルと言うのを使用していますが、使い方に間違いがあるのでしょうか？当方、こういったものに弱いのでコレを揃えたらいい。等、教えていただけたら幸いです。
＞真さん
はじめまして。。
音を出すには、
・TVBoxesに音声端子(赤と白の端子)が接続されていること
・TVBoxesの「SPEAKER OUT」端子からスピーカーに接続されていること
が必要なので、確認してみてくださいね。。
新しく、何かを買う必要は無いと思いますよ。
どうもはじめまして
pcモニタとTVBOXesについてですが、普通のrgbケーブルで接続してもpcモニタのスピーカーから音声は出力されますでしょうか？
また、方法1の手順だと画質の方はどうなるんでしょうか。
＞銀さん
はじめまして。
＞pcモニタとTVBOXesについてですが、普通のrgbケーブルで接続しても
＞pcモニタのスピーカーから音声は出力されますでしょうか？
その場合、「PCモニタの音声入力端子にゲーム機の音声出力端子(赤と白の端子)を接続する」もしくは、「ゲーム機の音声端子をTVBoxesの音声端子に接続し、TVBoxesの『SPEAKER OUT』端子とPCモニタの音声入力端子を接続する」ことでPCモニタから音声が出力されると思います。
＞また、方法1の手順だと画質の方はどうなるんでしょうか。
Playstation2を接続した場合でしょうか？
http://gdleen.sugarstyle.net/?eid=1154138
↑のMDT243WGのようにi480の映像信号に対応してるディスプレイを除いて、大半の液晶ディスプレイでは画像がブレてしまってゲームどころではないと思いますよ。。
回答ありがとうございます！
自分は方法2-1でwiiをやりたいんですが、rgbケーブルとコンポーネントケーブル以外は別段いらないということでしょうか？
＞銀さん
どもです。
方法２－１で、液晶ディスプレイでWiiを遊ぶ場合は、TVBoxesと、RGBケーブル、Wii用コンポーネントケーブルがあれば良いですよ。（それ以外は特に必要なものは無いと思います）
度々失礼します。
コンポーネントの音声端子は、xbox360のvgaケーブルに付属されているミニプラグで変換できますでしょうか？
BenQのE2400HDでwiiをプレイしたいのですが
TVBOXesと液晶ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲは繋げるのでしょうか？
＞銀さん
＞コンポーネントの音声端子は、xbox360のvgaケーブルに
＞付属されているミニプラグで変換できますでしょうか？
http://blog.goo.ne.jp/ottertank/e/3eead46396b78a564552f49a3a43209f
コレを使うということでしょうか？
でしたら、音声端子(赤と白)→ミニプラグ に変換できるはずですよ。
＞肉さん
＞BenQのE2400HDでwiiをプレイしたいのですが
＞TVBOXesと液晶ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲは繋げるのでしょうか？
E2400HDはVGA端子があるので大丈夫ですよ！
なんどもすみません
VGA端子って書いてないんですけど大丈夫なんですか？
液晶ディスプレイはパソコンがなくてもwiiがプレイできますか？？
E2400HDとwiiを繋ぐにはどうしたらいいか詳しく教えてください
＞肉さん
＞VGA端子って書いてないんですけど大丈夫なんですか？
VBA端子＝D-Sub です。
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/D-sub
の15pinの箇所に、
「ディスプレイの接続で使われ、ピンが3列の端子はVGA端子と呼ばれる。」
とあります。E2400HDのD-Subは、コレのことです。
また、E2400HDの仕様表
http://www.benq.co.jp/products/LCD/?product=1376&page=specifications
に、D-Subの入力端子があることが明記されています。
＞液晶ディスプレイはパソコンがなくてもwiiがプレイできますか？？
できます。
＞E2400HDとwiiを繋ぐにはどうしたらいいか詳しく教えてください
以下のような接続になります。
Wii—(Wii用コンポーネントケーブル)—TVBoxes—(VGAケーブル)—E2400HD
僕はWiiを所有していないので写真を見せることはできませんが、上のようにすることで接続できますよ。
分かり安い回答ありがとうございました！
バイトでためたお金なので失敗しないかと心配してたので･･
本当にありがとうございます
＞肉さん
どういたしまして！
TVBOXesのメニューで色合い、シャープネスだけが設定できないんですがなぜでしょうか？
＞銀さん
＞TVBOXesのメニューで色合い、シャープネスだけが設定できないんですがなぜでしょうか？
取り扱い説明書（PDF注意）の
http://www.iodata.jp/lib/manual/pdf/66730_1_844_tvboxes-200008-01.pdf
45ページによると、
コンポーネント入力の場合は、色合い・シャープネスは調整できない
とのことです。
残念ながら、仕様のようですね…。。
いざバイト代がたまりwiiを買おうと思ったのですが・・
TVBOXesは地デジに対応してなくて損な気がします・・
TVﾁｭｰﾅｰ無しでE2400HDに接続する方法はありますか？（変わりの物とか・・
地ﾃﾞｼﾞ対応TVBOXesみたいなのはありますか？
＞肉さん
＞TVﾁｭｰﾅｰ無しでE2400HDに接続する方法はありますか？（変わりの物とか・・
＞地デジ対応TVBOXesみたいなのはありますか？
うーん。どちらも、僕の知る限りでは思い当たるのはありません。。
地デジ対応TVBoxes、ですかー。地デジに対応した時点で、相当値段が上がってしまいますし（おそらく２万円程度）、そこにアップスキャンコンバート機能がつくとなると相当高価な商品になる気がします。。（と言っても、そういった商品が本当にあるのかはわかりません。。）
そうですか・・
液晶ﾃﾚﾋﾞなどでD端子のついてるやつを買ったほうが安そうですね・・
ビックカメラに行って聞いてきましたが地デジ対応のTVBOXesみたいなのはありませんでした
何回も丁寧な対応ありがとうございました
＞肉さん
＞液晶テレビなどでD端子のついてるやつを買ったほうが安そうですね・・
すでにお持ちのE2400HDを生かせたらいいんですけど、地デジも考慮するとそうかもしれませんね。
＞何回も丁寧な対応ありがとうございました
どういたしまして！
探していた情報が沢山あり助かりました！ありがとうございます。
＞ほしさん
どういたしまして！
TVBOXesとps2用のコンポーネントケーブルを買ってディスプレイに接続したのですが、映像も音もでません。
ＴＶの映像は普通に出るのですが……
どうしたらよいのでしょうか？
＞saraさん
まず、Playstation2-TVBoxes-ディスプレイの接続を、
http://gdleen.sugarstyle.net/?eid=949607
こちらのページを参考にして接続してください。
次に、Playstation2で出力映像の設定をする必要があります。
システム設定から、映像の設定を「Y Cb/Pb Cr/Pr」にしてください。
そうすると、Playstation2からコンポーネントケーブル用の映像信号が出力されるので、ディスプレイに映像が表示されるはずです。
音ですが、「Playstation2用コンポーネントケーブル」には、音声出力用の赤と白の端子があります。（コンポーネントの赤と間違えやすいので注意です）
その赤と白の端子をそのままスピーカーに接続すれば音声が出力されます。
もしくは、
[Playstation2]–(音声用の赤・白)–[TVBoxesの『A/V IN』と書かれた赤白の端子]
[TVBoxesの『SPEAKER OUT』と書かれた端子]–[スピーカー]
と接続しても、音声が出力されます。
はじめまして
TVBoxesで検索していたら、こちらのサイトにたどり着きました。
昔のスレのようなので、ご返事が頂けるか心配なのですが、
TVBoxesで古いゲーム機は使えるでしょうか？
私がやりたいのは以下です。
スーパーファミコン
セガサターン
ドリームキャスト
ゲームキューブ
PS1
ご返事が頂ければ幸いです。
＞hiroさん
質問どもです。
＞スーパーファミコン
＞セガサターン
＞ドリームキャスト
＞ゲームキューブ
＞PS1
全部TVBoxesで使えますよ！上のゲーム機の映像端子は、全てTVBoxesに対応していますので、大丈夫ですよ。
早速のご返事ありがとうございました。
全部使えるとの事で嬉しいです。
ところで
私は今IO DATAの２２型ワイドを持っていますが
これはWSXGA+(1680×1050)と、ちょっと半端な解像度です。
TVBoxesはSXGA(1280×1024)らしいのですが、
このモニターだと、どんな感じに映るのでしょうか？
＞hiroさん
ディスプレイがLCD-AD221Xと仮定して回答します。
もし別のディスプレイなら、違った結果になりますが…
http://www.iodata.jp/product/lcd/wide/lcd-ad221x/spec.htm
上のURL、I-O DATAのサイトの説明で「※1680×1050未満の解像度の場合は、拡大表示します。」とあります。
これはどういうことかというと、1280×1024が引き伸ばされて表示されるということです。
ちょっとこちらに予想図を描いてみました。参考にどうぞ。
http://www.sugarstyle.net/iodata22inch/
ただ、僕自身、上記のディスプレイを持っていないので、あくまで予想である、ということをご了承ください。
ガデュリンさん、こんにちは
再びご回答頂きましてありがとうございました。
ご指摘の通り、私のモニターはLCD-AD221Xです。
とても勉強になりました。
＞hiroさん
どういたしまして！
ガデュリンさん、初めまして。
近々ディスプレイの購入を考えています。
そこで、早速の質問なのですが、MDT243Wだと予算を超えてしまうので買えないのですが、他にお勧めのディスプレイは何があるんでしょうか？
条件としては
・遅延や残像が気にならない
・PS3のためのHDMI端子付き
・五万円前後以内
・PCとしても使える
・TVBoxesのためのD-sub端子付き(2-1の方法で接続したいと思っているのですが、その場合はD-sub端子さえあればいいんでしょうか？)
そこで、パソコンをドスパラで買い替える予定なのでディスプレイをドスパラで探しました。↓
http://www.dospara.co.jp/5goods_parts/parts_detail.php?h=d&f=d&m=parts2&ic=88616&lf=0のディスプレイではどうでしょうか？ 他に何か五万前後のお勧めディスプレイはありますか？ ただ、ディスプレイはドスパラ以外の何処のものでもいいと考えています。やはり、w240Dがいいのでしょうか・・？
長文になってしまいましたが、是非教えていただきたくコメントをさせていただきました。 よろしくお願いします。
＞gabindaさん
ども。
＞・TVBoxesのためのD-sub端子付き(2-1の方法で接続したいと思っているのですが、その場合はD-sub端子さえあればいいんでしょうか？)
その通りです。「PLE2607WS-W1」は、TVBoxesを使えますよ。
他のディスプレイを数多く調べたわけではないのですが、「PLE2607WS-W1」は良い選択肢だと思います。応答速度も速いし。
ちなみに、W240Dは2007年発売の製品なので、今となっては少し古いです。。最近だと、W240Dよりも高性能の製品が同じ価格帯で買えると思いますよ。「PLE2607WS-W1」もそのひとつだと思います。
ちなみに、ドスパラで買うよりはAmazonのが安いです。。。
http://www.amazon.co.jp/dp/B001EYTGHO/gdleen-22
詳しく説明していただきありがとうございます。
これで悩んでいた部分が解決できました。
確かにAmazonの方が全然安いんですね！
買うときはネットで買うことにします。
はじめまして。
E2400HDでPS3をプレイしている者です。
この度、E2400HDでWiiをプレイしたいと考えているのですが、先の回答の様にTVBoxesを中間に入れる方法でしか接続できないのでしょうか？
E2400HDの場合、方法1のようにWiiとモニターを直に
D端子ケーブル(Wii用)で繋ぐ事は出来ないのでしょうか？この方法だと映像だけは出せても音声が出なってしまうんでしょうか？
回答よろしくお願い致しますm(_ _)m
＞ほっとさん
質問どもです。
結論から言うと、
・WiiとE2400HDとWiiをD端子で直接つなぐことはできません
・なので、WiiとE2400HDを接続する場合、TVBoxesやVABox、CG-USC02HDなどのアップスキャンコンバータが必要となります
残念ですが。。
E2400HDの仕様を確認したところ、
・D-sub
・DVI-D
・HDMI
の入力端子があるようですね。
D-subは別名、アナログRGB端子やVGA端子と呼ばれており、D端子とは全くの別物です。
なので、WiiのD端子ケーブルでは、E2400HDに接続することはできません。
ちなみに、
Wii —[D端子ケーブル]— TVBoxes —[RGBケーブル]— E2400HD
のように接続した場合、D端子ケーブル付属のステレオ端子をスピーカーに接続することで音声が聞けます。
ご回答ありがとうございます!!
度々で申し訳ないのですが…
＞Wii —[D端子ケーブル]— TVBoxes —[RGBケーブル]— E2400HD
での接続という事ですが、この方法だと別にスピーカーを用意しないと聴けないという事なのでしょうか？
この方法で接続した場合、E2400HD本体から音を出す事は可能なのでしょうか？
宜しくお願いいたします。
＞ほっとさん
こんばんは。
＞この方法で接続した場合、E2400HD本体から音を出す事は可能なのでしょうか？
可能です。
D端子ケーブルのステレオ端子を、ステレオミニプラグに変換して、E2400HDの背面の「LINE IN」と書かれた端子に接続すればOKです。
ちなみに、ステレオ端子→ステレオミニプラグ の変換には、
http://www.amazon.co.jp/dp/B000FHHWBS/gdleen-22
こんな感じの部品を使えばOkです。
ちなみに、別の方法として、
WiiにつないだD端子ケーブルのステレオ端子をTVBoxesに接続し、TVBoxesの「SPEAKER OUT」とE2400HDの「LINE IN」を接続しても、E2400HDから音を出すことができます。
こんばんは。
色々な方法があるんですね。
教えて頂いた方法で検討してみたいと思います。
また何かあったら質問させて頂きますので、その時は宜しくお願い致します。
度々の質問にお答えて頂き、本当に有難うございましたm(_ _)m
＞ほっとさん
どういたしまして！
はじめまして、PS2を液晶ディスプレイで
プレイしようと考えているものです。
このサイトの趣旨に反してしまうようで
申し訳ないですが、アップスキャンコンバーターは
値段の都合上なるべく使わない方向で考えています
コンポーネント(又はD端子)ケーブルを使用した
Playstation2の出力映像信号は480iなのですから。
とここでは書かれていますが、
PlayStation.comでは別売りの"PS2"対応
コンポーネントケーブルをご使用いただくことで、
480p以上の解像度で正常に出力が可能となります。
と書いてあります(最後のリンクです)
D端子が480iというのは一致していますが
コンポーネントで出力した場合が食い違っています
実際の所、480iと480pのどちらなのでしょうか？
コンポーネントで480pが出力が可能なら
コンポーネント対応のディスプレイを探して
コンポーネントケーブルでPS2とディスプレイを
直接つなぐことを考えています。
長文失礼しました。
http://jp-playstation.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/352/~/%22ps2%22%E3%82%92%E6%97%A5%E7%AB%8B%E8%A3%BD%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%81%A8d%E7%AB%AF%E5%AD%90%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB%E3%81%A7%E6%8E%A5%E7%B6%9A%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%8A%E6%A5%BD%E3%81%97%E3%81%BF%E3%81%84%E3%81%9F%E3%81%A0%E3%81%8F%E3%81%AB%E3%81%AF
＞KAさん
こんばんは。回答しますね。
＞PlayStation.comでは別売りの"PS2"対応
＞コンポーネントケーブルをご使用いただくことで、
＞480p以上の解像度で正常に出力が可能となります。
この前提は、リンク先に書いてある「480ｐ以上の解像度に対応しているタイトルを起動させた場合」の場合に限られた前提です。
※実は、PS2には480p対応タイトルと非対応(480i)タイトルがあります
ちなみに、僕がこのブログ紹介しているのは、PS2はほとんどが480iのタイトルであるため、そこに絞って記事を書いています。
なので、コンポーネントで480pが出力可能かどうかは、タイトル（ソフト）によって異なります。
また、D端子でもタイトルが480p対応ならば、D端子で480p出力が可能です。（ディスプレイ側のD端子も480p（つまりD2）対応でなければいけませんが）
回答有難うございます！
なるほど、ソフトの問題でしたか
こればかりは今後のソフトに期待するしか
なさそうですね
480p対応PS2があればなぁ…
＞KAさん
どもども。
＞こればかりは今後のソフトに期待するしか
＞なさそうですね
そうなんですよねー。やりたいソフトが480p対応ならいいんですけどね。。
＞480p対応PS2があればなぁ…
ちなみに初期型PS3はPS2も遊べたのですが、PS3にはアプコン機能が内臓されていたので480iのソフトでも問題なくプレイできてたんですよね。
今となってはPS2の機能はありませんが…
はじめまして、炎聖華と申します。
PCモニターでPS2やWiiをやりたいと前々から思っていて、色々と検索をしていたら辿り着きました。
そこでいくつか質問させていただきたいと思います。
宜しければ回答していただくと助かります！
PCモニターは「BenQ E2420HD」です。
・PS2/Wiiともに綺麗な画質でプレイしたい。
D端子での画質比較の記事も拝見させていただきました。
ちょっと小さい文字などもあまり滲んだ感じにならないで出力されますでしょうか？
D端子より綺麗に出力する方法が他にあったらそちらで挑戦してみたいと思いまして。
コンポーネントのほうが綺麗ということも調べていて出てきたのですが、画質比較をしているところを見受けられませんでした。
宜しければ回答よろしくお願い致します。
＞炎聖華さん
こんばんは。回答しますね。
まず、「BenQ E2420HD」でPS2/Wiiをプレイするには、アップスキャンコンバータが必要です。
次に、PS2/Wiiからアップスキャンコンバータまで、どのケーブルで接続すればよいか？という問題ですが、僕はD端子とコンポーネントはほぼ同じ画質なので、どちらを使っても良いと思っています。
その理由ですが、WikipediaのD端子のページによると、
http://ja.wikipedia.org/wiki/D%E7%AB%AF%E5%AD%90
「コンポーネントの３本のケーブルを１本にまとめたもの」といった概要の記述があります。
実際、コンポーネントとD端子の画質を比較して、どちらか判別できる！という人は居ないのではないでしょうか。
あと、小さい文字についてですが、D端子やコンポーネントを使った場合、くっきり（滲まず）見えると思いますよ。（というか、僕は実際、PS2/WiiをD端子やコンポーネントでプレイしていますが、小さい文字でも滲みが気になったことはありません）
ちなみに、アップスキャンコンバータは、以下のいずれかの製品が使えると思います。僕はTVBoxesを使っていますが、現在品薄状態のようですね。。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00067Y5QM/gdleen-22
http://www.amazon.co.jp/dp/B002FKTFOU/gdleen-22
http://www.amazon.co.jp/dp/B002B9XAQO/gdleen-22
回答ありがとうございます。
オークションなどでTVBoxesを見つけて手に入れてみようと思います。
接続するにあたって、他に必要となってくるものはありますでしょうか？
・PS2/Wii
・PCモニタ「BenQ E2420HD」
・TVBoxes
・D端子ケーブル
今のところこのぐらいですが、変換コネクタなども必要になるのかな？と思いまして。
度々質問ばかりで申し訳ございません。
＞炎聖華さん
どもども。
TVBoxesは品薄ですからね…とは言っても、オークションで入手する場合は定価以上だともったいない気がします。。
KTVBOX06や、CG-USC02HDも十分実用レベルだと思いますよ。
ちなみに、必要なものと言えば、
・PS2/Wii
・PCモニタ「BenQ E2420HD」
・TVBoxes（もしくは他のアップスキャンコンバータ）
・コンポーネントケーブル
の方がいいと思います。
というのも、TVBoxesとD端子ケーブルは直接接続できないので、コンポーネントケーブルの方をお勧めします。
（他のアップスキャンコンバータでも、コンポーネントケーブルだと問題ないはずです）
回答ありがとうございます。
TVBoxes以外に挙げてくださったアップスキャンコンバーターのAmazonレビューや他のサイトのレビューなどを見てみると、画質が悪いなどということが書かれているのですが、如何なものなのでしょうか？
画質をある程度求めている身としては、そういったことが書かれているのは非常に敏感に反応してしまいまして・・・。
＞炎聖華さん
こんばんは。
CG-USC02HDの方は使ったことは無いのですが…KTVBOX06の方は問題無いと思いますよ。
http://gdleen.sugarstyle.net/?eid=895141
こちらのエントリは、KTVBOX04の画像ですが、KTVBOX06の方も同様の画質のはずです。
とは言ったものの、僕が一番使用頻度が高いのがTVBOXesなので、「CG-USC02HDかKTVBOX06でも絶対大丈夫！」とは言い切れないのですが。。
で、どうしもて画質にこだわる…ならば「HDオプティマイザー」をお勧めします。
http://www.ah-soft.com/hdop/index.html
僕の知っている範囲では、HDオプティマイザーがアップスキャンコンバータでは最強です。（価格も最強だったりしますが）
現在、HDオプティマイザーも品薄状態だったりするのですが、オークションサイトでは安かったりするようです。
↓探してみたら、ヤフオクでありましたね。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m76255578
↑ていうか、この値段なら僕が欲しいｗ
あと、値段に糸目をつけないのであれば、XPC-4という商品が良いようです。在庫的にも問題無さそうですね。（こちらも実際に使ったことは無いのですが…）
■XPC-4 商品
http://www.micomsoft.co.jp/xpc-4.htm
■XPC-4 Amazon
http://www.amazon.co.jp/dp/B001GQGXYE/gdleen-22
Amazonのレビューも良いみたいですね。
初めまして。Dannyと申します。
液晶一体のPCでPS2やWiiをやりたいと思っているものです。
色々検索したのですが判らなかったので教えて頂ければと思います。
使用しているPCは、「FUJITSU FMV-DESKPOWER F/G90D」です。
http://www.fmworld.net/fmv/pcpm1001/f/method/index.html
よろしくお願い致します
＞Dannyさん
初めましてこんばんは。
ちょっと遅くなりましたが、回答しますね。
「FUJITSU FMV-DESKPOWER F/G90D」ですが、機能の説明
http://www.fmworld.net/fmv/pcpm1001/f/info/index.html
を見ると、HDMI入力ができるようですね。
とすると、このPCでPS2やWiiをするのに必要なものは、D端子(又はコンポーネント端子)をHDMI端子で出力するアップスキャンコンバータです。
探してみたところ、以下の２つの商品が該当するようです。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B003HCOVMG/gdleen-22/ref=nosim/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B003Y9XS0S/gdleen-22/ref=nosim/
仕様的には、上記の２商品のどちらを使っても、「FUJITSU FMV-DESKPOWER F/G90D」でPS2やWiiで遊べるはずです。
ただ、上記の２商品は僕は使ったことはないので、「100％保証します！」とは言えません。。。
で、D端子(又はコンポーネント端子)をHDMI端子で出力するアップスキャンコンバータ…で、僕が動作確認をしたものと言えば、この「HDオプティマイザー」です。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000UQ3WBS/gdleen-22/ref=nosim/
HDオプティマイザーは映像はメチャ綺麗で最高…なのですが、生産中止のため現在は入手しにくいのが難点です。。
このたび、MITSUBISHI液晶ディスプレイRDT233WLM-Dを購入しました。テレビが映ると思い(笑)。なのでせめてゲームを楽しもうと思っているのですが… Wiiとプレステ2で遊ぶにはどれを購入したらよいのかわかりません。Ｄ端子も色々あるようで… 素人ですみません。よろしくお願いします。
＞atomuさん
こんばんは。
僕はRDT233WLM-Dを持っていないので、わかる範囲で回答しますね。
製品のページ
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/limited/rdt233wlm_d/spec.html
でダウンロードできる取り扱い説明書（PDF）を読んでみましたが、このRDT233WLM-DはD端子信号をD-Subで受けることができるようですね。
なので、必要なのは
■D端子→D-Sub変換コネクタ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000HCO66U/gdleen-22
■D端子 オス→メス変換
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000F9RIYM/gdleen-22
■（PS2で遊ぶ場合）D端子ケーブル
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000L35Z8I/gdleen-22
■（Wiiで遊ぶ場合）D端子ケーブル
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000KF7S4G/gdleen-22
これらがあれば、PS2やWiiで遊ぶことができるはずです。
■注意
１点、気になることがあります。
製品のページを見ると、
「480iが入力された場合、コンテンツによってはちらつきが発生する場合があります。」
との記述があります。
もしかすると、上記のケーブル・コネクタを使ってPS2やWiiを接続すると、ちらつきが発生するかもしれません。こればかりは、実際につないでみないとわからないので…
■■上の方法とは全く別の方法
■K-UPBOX
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B003OY77EG/gdleen-22
これを１つ買えばOK。PS2用ケーブルもWii用ケーブルも同梱されています。
こちらの方法は上の方法との違い、K-UPBOXというアップスキャンコンバータを使うという方法です。
丁寧な回答ありがとうございました。
私も「ちらつきの発生」が気になっていたんです。
なので、K-UPBOXを購入してみようと思います。
また結果報告しますね。
ちなみに、パソコンでテレビが見れないので、ＰＳ３を検討中です。どうでしょうか？
＞atomuさん
ども。
＞なので、K-UPBOXを購入してみようと思います。
＞また結果報告しますね。
おー、期待しています。
＞ちなみに、パソコンでテレビが見れないので、ＰＳ３を検討中です。どうでしょうか？
PS3でテレビ、ということはtorneでしょうか。。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0034KZXBO/gdleen-22
僕もPS3でtorneを使っていますが、録画は非常に快適ですよ。
欠点は、PS3の電源を入れて、torneを起動しないとテレビが見れないところですかね。。それ以外は非常に快適なのですが…
torneを使ってみた感想とかは、こちらに書いています。。
http://gdleen.sugarstyle.net/?eid=1312589
質問させて頂きます。
RDT232WM-Zのモニタを使用する場合、D端子ケーブルを別途購入しPS2に直接繋げば、PCモニタでもPS2が他と比べ遅延なく画質よく遊べる！
ということでしょうか。
また、HDMIケーブルをPS3と繋げばそちらも可能…ですよね。
失礼、atomuさんの質問でいくつか回答があげられていましたね。
sugarballさんが挙げられた四点が必要、またはK-UPBOXが必要になるということでしょうか。
このK-UPBOXというアップスキャンコンバータはRDT232WM-ZのようなモニタでないとPS2との接続は不可ですか？
上記四点とK-UPBOX、どちらを購入すべきか迷っております…
＞k-nwさん
ども。
＞RDT232WM-Zのモニタを使用する場合、D端子ケーブルを別途購入しPS2に直接繋げば、
＞PCモニタでもPS2が他と比べ遅延なく画質よく遊べる！
その通りです。D端子ケーブルは別売りなので別途購入が必要ですが。（と言っても２千円未満で買えるくらいです）
あとの質問ですがまとめると…
・RDT232WM-Zを買えばD端子ケーブルだけでPS2が遊べる（K-UPBOXは不要）
・K-UPBOXは、D-Sub入力（参考：http://ja.wikipedia.org/wiki/D-subminiature）があるディスプレイで使用可能
といった具合です。
ディスプレイがRDT232WM-Zでない場合だと、K-UPBOXのようなアップスキャンコンバータを使う必要がある、というわけです。
そして、K-UPBOXが使用できるディスプレイは、D-Sub入力があるディスプレイ（ほとんどのディスプレイにあります）だということです。
返信ありがとうございます。
D端子ケーブルは２千円未満で購入できるのですね～。ちょっと安心しました。
例えばですが。
RDT232WM-Zとケーブルで直接繋いだ場合と、K-UPBOX等のアップスキャンコンバータを使用する場合は、やはりモニタと直接繋いでいる前者の方が遅延は少ないのでしょうか。
画質も直接の方が綺麗なのかな・・
キャプチャーカードなどでデータとして録画しようとした場合も、やはりモニタと直接繋いでいる方が良いのでしょうか。
＞k-nwさん
＞RDT232WM-Zとケーブルで直接繋いだ場合と、K-UPBOX等の
＞アップスキャンコンバータを使用する場合は、やはり
＞モニタと直接繋いでいる前者の方が遅延は少ないのでしょうか。
直接繋いだ方が良いです。確実に。
遅延に関しても、直接繋いだ方が（間に機器をはさまない分）早いですね。
＞キャプチャーカードなどでデータとして録画しようとした場合も、
＞やはりモニタと直接繋いでいる方が良いのでしょうか。
キャプチャーカードの出力をディスプレイで表示させたい、ということでしょうか？
その場合も、直接ディスプレイと接続した方がいいと思いますよ。
なるほど～。
直接繋いだ方が良いのですね、ありがとうございます。
RDT232WM-ZとPS2をケーブルで直接繋ぎ、キャプチャーボードを使用する場合・・・
モニタとゲーム機の間に何かを挟まなきゃいけないってあるのですかね？
USB形式の外付けや、PCI Express x1形式などが主流かなとは思うのですが・・・
＞k-nwさん
キャプチャーボードを使う場合、どうしても
[PS2]–[PC(キャプチャーボード)]–[ディスプレイ]
という接続になるため、ゲーム機とディスプレイの間にPCが入るため、遅延を気にする、という方にはオススメできません。。
ただ、「どうしてもゲーム画面を録画したい！」という方にとってはアリかもしれません。
と、参考までに。。
この理由は、現在出回っている大部分の液晶ディスプレイが、480i(リンクはe-words)の映像信号に対応していないためです。コンポーネント(又はD端子)ケーブルを使用したPlaystation2の出力映像信号は480iなのですから。
これの意味が不明です。
D端子やコンポーネント端子は規格上、入力側は下位互換性は必須であり、逆に、出力側は下位互換性は必須でないと決められています。
液晶ディスプレイに搭載のD端子やコンポーネント端子は入力側ですから、「D5入力端子搭載」というスペックを保有している場合、D1～D4入力、つまり、480iも含めたほかの解像度モードのサポートも必須と決められています。
＞とおりすがりさん
こんばんは。ご指摘ありがとうございます。
JEITA CP-4120Aを確認してみましたが、「D端子やコンポーネント端子は規格上、入力側は下位互換性は必須であり、逆に、出力側は下位互換性は必須でないと決められています。」その通りでしたね。失礼しました。
例えば
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/multi/rdt232wx_s/spec.html
の製品、RDT232WX-Sですが、D5端子に対応しています。ところが、仕様表に「※4 480iの信号が入力された場合はコンテンツによってはちらつきが発生する場合があります。」との記述があり、実際、PS2（480iのソフト）を接続、動作させると ちらつき が発生します。
僕が想定していたのはそのような状況を含めてのことなので、「480iの映像信号に対応していない」と書ききるのはちょっと不正確でしたね。
他の製品に関しても、仕様表でD5・D4対応を謳っていても、同様に480iの入力信号を受け取ると ちらつき が発生している製品が多数あり、、、という状況なのですが、不正確であることには変わりないのでエントリを修正いたします。
ご指摘ありがとうございました。
はじめまして、自分はI-Oデータ製のモニターで
LCD-DTV223XBE という地デジ&BS対応でS端子も直でいけるマルチモニターを手に入れました
PS2からも直つなぎで普通に動作しています
ただ、やはり画像が引き延ばされた感が否めないのですが、やはりアプコンを使ったほうがきれいでしょうか？
まあそれだとマルチモニターの意味もないんですけどね（笑）
＞oruさん
こんばんは。コメントありがとうございます！
S端子の直接接続、いいですね。
今のご時世だとPS2のゲームだとXBoxやPS3、Wiiと比べると解像度が低すぎるので「引き延ばされた感」がしてしまうのかなー、と思ったりしました。。
画像や文字のギザギザ感だったら、TVBoxesやVABoxあたりのアプコンで若干緩和されるみたいですが、直つなぎとアプコンの比較だと、大差はないような気がします。。
こんにちは。
PS2やWiiなどのゲームをモニタに映したいと思っているのですが、RDT233WX-3DやRDT233WXは画面のちらつきが目立って快適にプレイ出来ませんか？
どうやらIP変換機能がついていない為に、たとえ480iに対応していてもちらついてしまうようですが・・・
このちらつき、どうにか出来ないものでしょうか。
すみません、RDT233WX-3Dの方はちらつきが発生しないようですね（実機は持っていませんが。）
MDT243WGIIの上位型のようなものが三菱辺りであればいいのですけど、難しいですね・・・
＞caLさん
こんばんは。
RDT233WX-3Dの方はPS2・Wiiでちらつきは発生しないはずです。
RDT233WXの方はちらつきが発生してしまうようです。。
最近でも480iにちゃんと対応しているディスプレイがポツポツ増えてきましたが、まだ少ないですよね。MDT243WGIIは割高…な上に在庫も微妙ですし。
液晶ディスプレイで問題無くPS2やWiiが遊べるよう、メーカーはもうちょっと頑張ってくれたら有難いですけどね。
EIZOのFS2333が480iをサポートしていますが、実際のところどうなんでしょうね。ググッても人柱さんがいないようですが・・・